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投行订单有汇友研究过吗,这些投行的交易订单真的没有多大参考价值?

我经常看TC的交易信号和投行订单,但是老师说这两货其实都不咋地,没啥用。

我经常看 TC 的交易信号和投行订单,但是老师说这两货其实都不咋地,没啥用。

吃火锅的企鹅

投行订单,到底有没有价值?有做EA跟单的说,可以搞定这个问题,可以让投行订单极具参考价值,问题是你得捕捉到一个可靠的投行。话说回来,牛逼的投行凭什么让你跟单呢?除非你付出些什么,比如拿分成来做交换,但是果真如此的话等于投资泄露的自己的真实意图,很容易让投行成为被更大的猎手猎杀的对象,你若跟单,也会成为被猎杀的对象,最终仍然是逃不过失败亏损的命运。

以上是投行订单没有跟单价值的原因之一,再者从合力分力角度讲,投行订单,也是真的没有多大参考价值。因为再牛逼的投行也是市场的一个普通分力,再大能大得过市场的合力吗?显然不能。就算非农数据和央行利率决议都是市场合力之中的众多分力中的一个,何况是一个区区投行呢?

你站的角度越高,看问题就越接近真相,你站的角度越低,或者说深陷其中就越容易被雾气弥漫的假象所迷惑,终究是难以走出迷局。

当然不得不承认投行比散户的资金实力更为雄厚,其信息渠道也更为通畅,即使他们的方向判断是对的,倘若你跟单投行,这里面仍然有一个信息差和时间差,在投行那里是第一手信息到了你这里就会变成第二手信息了。或者说在投行认为的第一手信息,站在整个市场的生态链看也是第二手信息,如果你跟单投行所获得的信息就是市场的第三手,甚至是第四手信息了,越迟的信息越处在劣势位置,越容易成为接盘侠。

更何况多数时候,投行和散户是博弈对手盘,他们怎么会把真实能持续稳定获利的信息或订单信号透漏给普通散户呢?即使有那么一单、两单或三单甚至更多是正确的,那也是在为后来的通吃散户做铺垫,一旦有足够的散户、足够的对手盘金额、足够的资金池,投行就会集中火力,反手埋单,一旦行情走势和多数散户开仓方向相反,也就是投行大肆收割韭菜的时候。所以跟单投行订单是有风险的,尽量不要心存侥幸心理,否者迟早会沦为韭菜。

做好交易还是老老实实多从提高自身能力、技术、眼界上下功夫,多去感悟市场上一些更加接近本质的东西,拨云见日,终会有所成就的。

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最后编辑于  2020-12-15 09:59:22

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拾汇工作室

投行订单确实没有什么大用,甚至在笔者眼里都不值得作为交易参考。首先第一点,我们散户无法确保投行持仓数据的真实性,在连非农数据都有作假可能的今天,我们作为普通的散户无法确认数据到底是真是假。其次,投行持仓存在一定滞后性,一般你看到的其实是前两天的数据,无法利用这些投行持仓进行实时交易。

利用投行订单数据属于高阶玩儿法,有一定的门槛。笔者所知道的一些机构操盘手有专门利用追踪投行实时订单数据的软件,利用数据模型进行量化来判断行情的走势。但由于投行订单玩儿法门槛较高,不建议一般散户去碰。

现在市面上比较流行的订单流玩儿法是利用成交量分布软件在K线走势图上划分出订单成交的密集区,然后针对这些密集区做文章。举个例子,假如一段行情现在是在震荡,这个震荡区间是个成交密集区,等待行情走出方向以后再次回到这个密集区域之后因为这个区域内有大量套牢盘,这个时候这些大量套牢盘会有解套行为,解套行为相当于反向开单,行情会受到阻力,向之前的趋势方向再走一次。但是想要将订单流作为一个交易系统来用也需要专业的交易工具的辅助,要求可能不像投行的实时订单软件来的那么高,但也有一定的硬件门槛。

对于普通的交易者来说,一般行情软件上都有自带的成交量指标,如果不想配置任何硬件,那交易软件上的成交量指标就是你的最好选择。

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最后编辑于  2020-12-10 15:45:15

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GKFXPrime

这个问题分两部分。
第一,投行订单是不是能盈利?我们用数据说话。
投行订单的数据网站统计了2020年5月到2021年5月已经平仓的投行订单,数据如下。


表现最抢眼的就是摩根士丹利(MS),一年盈利1859点。自2018年以来的数据统计显示,摩根士丹利的收益一直遥遥领先。
用一句话形容投行订单就是“强者恒强,弱者恒弱”。
比如,“高盛反买,别墅靠海”的高盛(GS),过去1年收益率是亏损50点。道明银行一如既往在投行里亏损较高,一年亏损883点。
(注:IFR是路透社,不属于投行范畴,故未计入)

第二,投行订单是不是跟得上?
跟得上。投行订单基本属于长线订单,平均持有时间为1周到1个月,即表格中“Avg Length/Trade(in days)”平均持仓时间(天数)。
所以,只要跟上当天的订单,差几小时对结果没有显著影响。因为投行订单有时一入场就浮亏,有时一入场就浮盈,所以刚开始1-2天,对于最后的盈亏影响比较小。因此也给了交易者一个“跟上”的机会。

另,普通交易者如何获取投行订单?
提供投行订单的机构,提供的是B2B服务,暂未对个人交易者开放。但是一些网站、经纪商会购买投行订单数据,并提供给客户。

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最后编辑于  2021-05-10 12:08:47

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一笑了之

投行订单的参考价值不大,我们国内玩儿外汇的一般都以散户为主,据我观察技术派日内短线交易占到了95%以上。而国外的大型投行一般都是看长线为主,持仓时间在三个月以上,甚至都有很多以年为计算单位的持仓。所以我们国内的散户和投行的操作手法完全不同,投行订单就完全没有必要去关注了。很有可能你今天看到瑞银或者花旗进了一笔欧元/美元的多单,但你不知道这笔多单它是看多长周期的,也许是三个月,有可能是一年。而且这笔欧元/美元的单子有可能是对冲下已有头寸美/瑞的多单,又或者做多了美元/日元只是为了对冲黄金的空头。投行的订单一般纷繁复杂,存在大量对冲,套利交易,很少有很赤裸的趋势单,而且对外公布出来给公众的持仓只是很小一部分,真的有持仓比较重比较危险的单子是不会公布的,因为有被其他投行或者大型机构狙击的风险。而且外汇市场大型投行不止一家,更别说还有成千上万家的对冲基金,资管团队还有牛散。外汇市场每天的成交量几十个亿,虽然投行体量庞大,但区区几家还没有引导行情走势的能力,所以综上所述,投行订单没有多大参考价值。

但如果非要根据投行订单原理来做单,在所有投行订单中大小摩的方向一般都看的比较准,一般比较具有参考性。

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最后编辑于  2020-12-15 17:52:02

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朱唇点点醉

一般看到的投行挂单,其实是投行卖方(一般是研究部门)的交易建议(针对他们机构客户的),并不是真实的银行买方的持仓情况。

因为合规的关系,卖方部门并不知道买方部门(market making)的持仓情况,所以其交易意见自然跟真实市场情况的关联度不大哈。

每家手上的头寸和真实持仓都是最高机密,不可能透露出来的。

外汇市场是去中心化的。谁也不知道谁的仓位。但是散户的仓位机构基本上都知道。比如大户告诉你是一个多单,其实他可能内部在多几倍大的仓位做空单。先用小单来扫你多单关键点位的止损,然后马上平仓这个多单,配合你的止损产生的空头力量马上调头转空。这样一来你被扫出场了,而且反应跟不上来的话就容易白白送钱,不可能轻轻松松让你跟大户吃香喝辣。

总体来说,依据投行的订单或仓单的交易模式弊大于利,时刻牢记“天下没有免费的午餐”,搭便车思路在通向交易成熟之路上很难行得通。

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最后编辑于  2020-12-10 17:36:50

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今天的我又厉害了吗

你算是找对人了,我就研究这一个的,并且亲自见过他们是怎么交易的。

投行订单,也叫机构订单,订单嘛,其实就是机构或者投资人,持有抵押物向市场发出交易买卖的有效凭证。

你问题最后打了一个大大的问号,说这个订单没有多大价值,这你就错了,而且是大错特错。

为什么这么说呢,因为市场所执行的订单往往是价格上涨或者下跌最真实本质的反映,你说这个没什么参考价值?

那是因为,你缺乏有效渠道去深入了解到市场真正内部的交易原理,等你真正了解到了,我相信你一定会恍然大悟

原来行情上涨都是由那么多错中复杂的原理所造成的,当然这个也不能怪你,因为在国内真正了解到机构订单的人是很少很少的,而真正了解到市场机构订单的人,大多数都是有投行工作经验背景的,他们有一个很响亮的名字叫机构交易员,他们的任务就是下单,执行上级命令,或者执行客户的命令下单,他们的系统里有很专业的看得到的市场概况。

投行订单原理的优势是:破除迷障,直击市场的本质,订单流交易分析决策系统会帮助我们,从多空双方的交易心理入手,分析多空双方的交易行为,通过市场最本质的多空订单去分析市场未来的波动方向。

第二个优势是订单流交易分析决策系统,是交易中的另外一种语言,它能够揭示市场波动的奥秘以及怎么用价格行为识别和管理交易机会的方法,用最直白显现的语言揭示市场波动的内在原理。

第三个优势是全方位透视金融市场订单流交易分析决策系统将给你提供全方位透视市场的工具,帮助你读懂K线运行背后的奥秘,从知其然过渡到知其所以然。

这三个优势是我摘取我的大作《机构订单原理》中订单的作用的优势选段,如果有机会我会将全套系列推向市场,你看到后你一定会大吃一惊,因为当你看完之后,你在对比市面上的那些交易知识,什么战法啦,大师级的策略啦,一定会觉得有不一样的耳目一新。今天就说那么多,你期待吗?关注我。。

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最后编辑于  2020-12-11 20:48:03

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汇盈学堂

只能参考,意义不大

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最后编辑于  2021-05-11 23:11:10

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太酷不给撩

如果要说订单的话,其实美股市场是一个很好的选择。

因为美股市场里面有零佣金商业模式。既然有零佣金的券商,那么肯定也就有收佣金的券商了。

这两点应该很好理解,字面意思就是一个收费一个不收费。

不收费的那个难道是做好事?别多想。因为美国股市是做市商制度。是的,你没看错,的确是做市场制度。

在美国股票市场上做的任何交易都不是跟卖家直接交易,而必须要通过做市商。做市商一般会拥有自己的库存,比如拥有股票库存或者期权库存,当订单流送到做市商时,做市商为了相互竞争,会花钱去购买订单流,这是罗宾汉盈利的模式之一。

所以一般的散户下单后,首先是到了券商哪里。而券商在打单子打到交易所。

当零佣金的券商拿到这些单子之后,会把这些单子卖掉。这叫订单流变现。卖给了谁?做市商。

这些订单流被卖到了做市商后,做市商首先在自己的股票库存里面匹配,如果你想买苹果股票,而我有苹果股票,我就从我的股票库存中直接来执行你的订单。

期权也是一样。也在自己的期权库存里面进行匹配,或者在市场中找其他人,或者他自己开一张期权跟你进行对坐,这就是做市商起的作用。

如果做市商发现他进行匹配的盈利程度比不上把订单流卖给其他人(比如卖给高频交易商),做市商就会转卖订单流给高频交易商,高频交易基金这些人获得了订单流之后,就可以进行数据挖掘,研究这些散户们准备买什么股票,卖什么股票,买什么期权,卖什么期权,在发现订单趋势之后,然后高频交易基金可以抢跑。以低价买进或卖出,然后再转手卖给你;或者在黑池进行执行(下文会说到黑池),这就是高频交易商赚钱的方式。

此外,做市商还有一条通道,如果做市商在自己库存中没有找到相匹配的股票,同时也没有交易商需要这些订单流,那么做市商就会把这些订单流送到交易所。

所谓送到交易所实际上就是送交给其他做市商,那些做市商拿自己的库存再跟订单进行匹配。如果能够在这些做市商中间发现合适的交易,那么就以交易所为中介来执行订单。

所以,你觉得订单真的没有参考价值?

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最后编辑于  2020-12-11 21:31:16

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汇海儒风

要想知道投行订单有没有参考价值,首先要知道投行的订单是怎么来的。

dachshund

汇市当中存在金字塔式结构

顶端的是各大央行。

央行控制着货币的发行以及拥有干预外汇市场的权利,高高在上。

下一层就是大型银行既有储蓄银行也有证券经纪商。

诸如花旗银行、美银美林、汇丰银行等。 全球大概有15-20家大型银行掌握90%的市场流动性源泉,把大型银行比作外汇市场中的泉水的毫不为过。
第三层就是零售经纪商。 

普通投资者通过经纪商开户交易之后,经纪商将部分或者全部订单传输至大型银行,由银行和投资者进行交易,经纪商充当中间商角色,赚取差价。
大型银行怎么赚钱呢?通过买卖差价赚取盈利。
银行充当某个货币的做市商,银行将价格加上点差之后报给交易者,成交之后银行即赚取了点差。 不断买卖之后,银行也会积累下很多的净头寸。 

以欧元兑美元为例,一天的买卖之后,A银行积累了10亿美金的EUR/USD多头仓位。
万一价格跌了怎么办? 此时银行的分析部门就派上用场了,分析部门会对于未来市场走势做出预判,告诉营业部在当天要多买还是多卖欧元,维持仓位价值稳定。

dachshund

投行的订单是怎么来的?
银行分析部门拥有几乎是市场上最优秀的分析师团队,负责制定交易计划以判断行情走势。 分析计划往往是中长线为主,既有基本面模型分析,也有技术面的分析乃至波浪理论。 有的朋友就动心思了:如果可以知道这些银行的分析方向就好了,在外汇交易中如获至宝啊! 还真别说,就是有这样的机会。 此类银行的一些分析部门会分享些订单或者品种观点。
本文所含评论、新闻、研究、分析、价格及其他资料只能视作一般市场资讯,仅为协助读者了解市场形势而提供,并不构成投资建议。

dachshund

由此也可以知道,投行的订单,其实也是分析师对于市场的预判以及点位的寻找而已,而且大部分都基于基本面分析得出的是中长线的行情。

反观国内的投资市场中的投机客,大部分都是以日内的短线和波段的交易为主,很少有人涉猎中长线的交易。这就是中间存在的差异。

首先,投行公布出来的订单,以未成交的居多,所以这就跟市面上的分析师给出的策略报告没有什么差别。

其次,虽然投行也会给出挂单的方向,但是这个单子未必能够成交,而且也未必就代表了市场的真正方向,只是对大方向的一种预判而已。

最后,中长线的思路,到底他们能够拿多久,止损怎么设定,仓位怎么设定,这些都么有明确的节点,而国内的投资者资金量一般都不足以扛住大的风控带来的损害。

从这两个层面来讲,其实机构订单,即便知道了,对国内的投资者来说,也没有什么大的用途了,只是因为不合适。

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最后编辑于  2020-12-11 21:25:32

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世事如棋

题主,你老师说得很有道理,这两货其实都不咋地,没啥用。

为什么这样说呢?

量价量价,有价必有量。所以我们技术派知道,成交量在技术分析中占据着重要的地位,这就是为什么在股票市场和期货市场中量价的分析往往是大头了。

但到了炒汇这里,由于现在国内炒汇族走的都是场外交易,它没有固定的交易场所,而且是一个开放的无形的市场,代理商更是良莠不齐,所以根本无法精确统计每次的成交数量和成交方向!同时,由于没有固定的交易场所,要时刻进行成交量的精确统计几乎是不可能的,所以外汇交易行情中是没有成交量记录的。

这样一来,国内炒汇族在使用MT4等软件时是看不到成交量的。没有成交量这一项数据指标做参考,投资者在使用技术分析时就显得无从下手。

这个时候,有一些交易者就采用一些独特的方法,比如采用交易次数来替代成交量,这就是TC交易信号的来源。不过这是一种理想化的参数设定方法,事实情况并不完全一致,因此仅供参考,并不能完全代替成交量。

至于说到投行订单之类,更是不值得一提了。所谓投行订单,就是拥有交易资格的投行接受委托,代为客户挂单。而我们一般用软件看到的投行挂单,其实是投行卖方(一般是研究部门)的交易建议(针对他们机构客户的),并不是真实的银行买方的持仓情况。所以说,这个投行订单,跟研究报告没什么区别,更加不能代替成交量指标。

dachshund

可能你会问了,在外汇市场真的就不能找到成交量了吗?

答案是当然可以找到成交量!前面说了,之所以没有成交量,是因为大家参与的是场外交易;如果你参与的是场内交易,那就可以看到成交量了。现在有哪些交易所开设了外汇期货交易呢?根据资料显示,全世界的期货交易所主要有:芝加哥期货交易所、纽约商品交易所、悉尼期货交易所、新加坡期货交易所、伦敦期货交易所。

所以,题主如果你想用成交量指标,只上述交易所开户炒外汇期货,就可看到成交量了;如果你还是在国内那些所谓的代理商里炒汇,那是看不到成交量的。

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最后编辑于  2020-12-11 20:21:25

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来日可期

对于机构交易者,更注重执行总量和市场深度。

1、总执行交易量

这就是我们通常了解的交易量。执行交易量是一个相对概念,我们大多数时候其实不是看最终执行的交易量,而是将其和同类数据进行比对。因为当下看起来比较高的交易量,换个时间就不是同一回事了。

2、买卖交易执行和市场深度

市场深度即流动性。我查看每天的买卖订单执行情况主要是确定大机构玩家是否在影响价格波动。

上面两种角度都可以应用于外汇市场。我们来看看下面芝加哥商业交易所(CME)EURUSD期货的月交易量图。图表下方有两栏,一栏是真实交易量,一栏是跳动量。

如果你有高交易量,那么也会对应看到高跳动量。

交易量很高,价格也会相应起伏变大。大订单对价格造成影响的情况会发生,但是不是大多数人以为的那种方式。因为大订单基本都会分解,逐步投入市场,并不是一次直接执行。

冰山订单在交易所是相当普遍的。假设有1000手期货合约在某个价位卖出,那么价格会受到影响不断地在价位附近波动,直到足够多的买单被执行。

买卖交易执行和市场深度

我使用执行数据来做交易多年后,已经很难放弃不利用交易量信息了。芝加哥商业交易所(CME),它提供的交易量数据还包括外汇期货交易量,都和银行交易员有着类似的套利动机,这个结论从交易量数据上也可以看出。

真实执行数据和跳动量的区别很明显。从真实的累积交易量可以看到限价单在压制价格。随着累积增量的增加,价格下跌,意味着流动性正在消化市场买入订单。此外,留意这是外汇期货交易数据,因此交易带有很强的套利性。

跳动量一栏则显示不同的信息:价格跳动在引导价格波动。但这种情况并非一直存在。如果了解价格波动本身,那么再去看跳动量就更清晰些。

作为一名零售交易者,只要找一个流动性充足的经纪商就够了。流动性能带来的交易执行更顺畅。

真实情况是,个人投资者大部分都是少量资金投入市场,市场深度意义不大,但是市场的交易总量还是会对市场的波动频率有正面的参考价值。

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最后编辑于  2020-12-11 17:09:55

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一只大鹅

这个没研究过,研究这个难道想跟着做交易。个人觉得无论是软件还是网站抑或是交易所,其给出的相关仓单数据都不是实时的,而是有一定的滞后性。比如全球闻名的CFTC期货持仓报告,它是在周五公布周二的数据,滞后足足三天时间。在这三天时间里,已经足够里面的大鳄们翻云覆雨了。而且还有一点是你只能看到总数,是在哪里进出的你也不知道,所以想想还是没什么用的。

你以为看着数据跟着他们做的时候,人家在屏幕后做着你的对手单,等你入局呢,就像市场上老是打趣高盛反向指标一样,别人是怎么看的你是只能去揣测,具体别人的操作会公布出来吗,不会的,公布了可能人家操作手法你都模仿不来呢。

dachshund

还有重要的一点是,我们的货币市场体量是够的,所以一家投行的数据或者两三家基本上就能左右市场的走势么,答案是否定的。何况你找到的两三家人家说不定还不是一个方向呢,所以这样的想法是不成熟的。毕竟他们算不得决策者,有时候他们也会当韭菜,只是次数可能没我们那么频繁而已。

如果仅仅是把这些数据作为参考,更多的是结合符合自身交易特点的操作系统进行开仓做多或做空,这倒是可以,甚至也有可能提高交易胜率。在这个利润跟风险并存的市场上要想盈利,更多的还是要靠自己,不要想些有的没的。

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最后编辑于  2020-12-11 15:14:22

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走运天选

首先投行订单这个东西,只是冰山一角。试问全球有多少家投行呢?这么多的投行他们的策略、订单能一样吗?他们的订单又占整个交易市场的多少呢?

微乎其微。

我们一般看到的投行挂单,其实是投行卖方(一般是研究部门)的交易建议(针对他们机构客户的),并不是真实的银行买方的持仓情况。
因为合规的关系,卖方部门并不知道买方部门的持仓情况,所以其交易意见自然跟真实市场情况的关联度不大。每家手上的头寸和真实持仓都是最高机密,不可能透露出来的。

所以你看到的,并不是真正的“订单”。就算是真正的订单,在万亿级别的外汇市场中,他们的资金量也无法大幅撬动行情的发展。

你可以把投行想象成一个大户,他的资产可能是你的1万倍。但是大户和大户之间也是博弈的,当较多的大户达成一致之后才能推动市场前进。因此你看单个投行的所谓订单,那顶多就是他们的分析预测而已。

所以在我看来,投行订单确实没有什么意义。当然,你可以把它当做分析师给你的建议,参考参考。

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最后编辑于  2020-12-11 15:00:22

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当归

不是很了解,但猜测可能跟场内的经纪商席位挂单是一个道理,如果没理解错,那投行订单就是拥有交易资格的这些投行接受委托,代为客户挂单。从这个角度来理解,似乎价值有限,因为投行规模不一,拥有的客户群体也有差别,那它们的订单变动情况就呈现出各种特点。其实,投行挂单是一个动态的东西,它只是反映某个时点的市场委托意愿,前一秒或者是下一秒可能都是不同的,所以要靠它来预测行情走向也是不现实的。

实际上,交易委托对具体的客户来说就是个人隐私,对大客户来说更是如此,很多就是商业机密了。客户是不愿意让别人知道自己具体订单的,因为在一个博弈市场上,这就相当于亮明底牌,那还怎么博弈呢?

所以,就算你看到某个投行的订单数据,比如在哪个价位进行买卖,也止步于此了,接下来怎么你还是不清楚的。

就像咱们在平台上经常看到的那样,虽然它们会给你提供这些投行订单数据,但总会在结尾处给你来个风险提示:

dachshund

所有投行订单的交易依据由投行自行负责,订单存在亏损的可能性,XX不对其进行检验和筛选,亦不对交易结果负责。订单数据由第三方数据提供商提供,数据提供方并非交易信号提供者。XX建议客户在参考投行订单数据时,寻求专业的投资建议。过去的收益率不代表未来的收益率,交易存在风险,投资需谨慎。投行订单仅供参考。

简单来说,对一般散户来讲,投行订单就是没啥用。

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最后编辑于  2020-12-11 11:54:59

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